Vou lhe dar uma perspectiva complicada. A questão é que quando você entra em uma guerra ou qualquer outra coisa, você tem que saber como começar e onde quer terminar. Devíamos ter chegado a um acordo em que a prioridade número 1 fosse a ausência de urânio nas mãos dos iranianos, e isso não aconteceu. A segunda parte deveria tratar dos mísseis balísticos, mas isso não aconteceu. E deveria ter havido um grande limite à quantidade de dinheiro que o Irão deu aos seus representantes, concentrando-se no Hezbollah, e não apenas no Hezbollah. Não alcançámos nenhum dos objectivos definidos por Netanyahu e o Irão é mais forte na região.
Tudo isto prova que a nossa parte não mostrou aos americanos qual é o impacto da ameaça iraniana.
Sim, a razão pela qual este acordo é tão benéfico para o Irão pode ser em parte porque Donald Trump, Jared Kushner ou Steve Witkoff não são bons negociadores, mas mais amplamente porque o Irão provou que, através da guerra, pode controlar o Estreito de Ormuz. Talvez tenham decidido fazê-lo em parte porque a campanha de assassinatos de Israel os fez sentir que não tinham nada a perder. E assim os americanos, e portanto os israelitas, não estão numa boa posição de negociação. Então, esse mau negócio não foi uma consequência da guerra?
Sim, e penso que se esta possibilidade não tivesse sido considerada antes da guerra teria sido um enorme fracasso. E se conta, mas ainda é o resultado, então é um fracasso ainda maior. Assim, mais uma vez, Israel realizou um ataque heróico ao Irão, e foi correcto atacar o Irão para destruir os seus mísseis balísticos e forças nucleares. Esses objetivos estão bem. Mas se, quando a guerra terminar e se seguirem três meses de negociações, voltarmos ao primeiro passo, isso abre um grande ponto de interrogação sobre a razão pela qual entrámos em guerra. E por que não alcançamos nossos objetivos? Agora, Hormuz sempre esteve lá. Netanyahu não sabe disso? Alguns em Israel dizem que Netanyahu, de alguma forma, enganou Trump. Não sei se isso é verdade. Mas o que estou a dizer, como líder da oposição, não é que não ache que o ataque ao Irão tenha sido correcto. É a coisa certa a fazer. Porém, se no final você não encontrar uma maneira de atingir seu objetivo, então você fez algo errado, seguiu o caminho errado.
Pensei que tivesse dito que, olhando para trás, acha que a guerra com os vários inimigos de Israel deveria ter terminado em Outubro passado.
Mas, mais uma vez, o Irão registou progressos no seu programa nuclear e a construção de mísseis continuou. Portanto, a nossa decisão de atacar o Irão pode ter sido a decisão certa.
Pode ser?
Mas isso só será verdade se você atingir seu objetivo. Mas se você atacar e não atingir seu objetivo, talvez a decisão certa seja não atacar. Mas o objectivo número 1 é impedir o Irão de adquirir armas nucleares, mísseis e armar as suas forças por procuração. Se você não pode fazer essas coisas, deveria ter feito diferente ou não ter feito. Mas se gastarmos muito dinheiro e matarmos os nossos cidadãos, esperamos conseguir alguma coisa.
Você acha que seria útil para aqueles que estão na política israelense, como você, que se opõem a Netanyahu, apenas dizer que o país precisa de mais diplomacia, e que a guerra constante, mesmo que às vezes seja militarmente bem-sucedida, não é o melhor caminho para Israel no longo prazo?
Concordo plenamente com isso. Mas não estou a dizer que não há mais guerra, que não há mais derramamento de sangue, ou que não deveríamos ter atacado o Irão. O que estou a dizer é que, se quiséssemos atacar o Irão para parar o programa nuclear, etc., teríamos de atingir esses objectivos, mas não os alcançámos.
Ele disse anteriormente que o acordo pode ser bom para o mundo e para a América, mas não é o caso de Israel. Parece muito pedir aos Estados Unidos que continuem travando uma guerra que você admite não ser boa para os Estados Unidos ou para o mundo, certo? Você falou sobre a política externa de Israel anteriormente. Não faz parte do problema não só o facto de Netanyahu ser fraco em diplomacia, mas também o facto de, se a sua atitude for: Isto pode não ser bom para o mundo, mas vamos fazê-lo de qualquer maneira, isso não tornará as pessoas queridas pelo Estado de Israel?
Vejamos o dia 28 de Fevereiro. Parece que a América e Israel têm interesses semelhantes e estão a jogar cartas juntos. E isso parece muito bom. E é por isso que nós, na oposição, apoiamos isso. E agora o facto de os nossos interesses e os interesses da América não estarem alinhados é um fracasso, e aceito a minha responsabilidade. Não posso culpar a América. Eu me culpo.
Se não conseguirem atingir os seus objectivos no Irão após seis semanas de guerra, esse é o nosso problema. Aguardo com expectativa o líder do país que deve tornar este sucesso possível. Ele é o culpado. Agora, o que poderia ter sido feito de diferente? Definirei objectivos e trabalharei em conjunto com os americanos de uma forma diferente, e terei em conta a acção de Hormuz por parte dos iranianos. Houve muitas ações que não tomamos.
De forma mais ampla, voltemos às suas respostas originais sobre como Israel tem desfrutado de grande sucesso militar durante muitos anos, mas a diplomacia pública de Netanyahu é falha e a reputação de Israel diminuiu em todo o mundo. E quando falo com pessoas que se opõem a Netanyahu mas apoiam Israel, nos Estados Unidos ou em Israel, há um foco real em Netanyahu e na sua diplomacia pública, e concordo que é muito, muito pobre. Mas e as próprias ações de Israel? Continuamos a falar de sucesso militar, mas se olharmos para os resultados humanitários em Gaza e no Líbano, bem como para a decisão de Israel de cortar a ajuda a Gaza, não serão essas as verdadeiras razões pelas quais a reputação de Israel está em declínio, e não a de Netanyahu?
Esta é uma pergunta nova e eu lhe darei uma nova resposta, porque você nunca perguntou sobre Gaza e o Líbano antes. Vamos nos concentrar em Gaza. Penso que depois de 7 de Outubro, Israel não teve outra escolha senão empreender uma acção militar e atacar o Hamas. Algumas operações militares contra eles são boas e outras são más. No entanto, não temos escolha depois do dia mais mortal para os judeus desde o Holocausto. No entanto, ainda existem muitos erros sendo cometidos. Uma delas foi a decisão tomada em Março de 2025, de bloquear a maior parte ou a totalidade da ajuda, e isso deu realmente muito poder ao Hamas e aos agressores israelitas, porque, durante meses, quase nenhum alimento entrou em Gaza. Então isso foi um erro.
