Cole e Cole estão aqui para falar sobre Cole e companhia. Ashley Cole e Joe Cole são ex-companheiros de equipe do Chelsea e da Inglaterra e amigos de longa data que se tornaram parceiros de podcast, e discutimos o grupo principal de jogadores com quem Xabi Alonso trabalhará, incluindo Cole Palmer, Reece James e Moises Caicedo.
Ainda não se sabe se Alonso manterá Enzo Fernandez e Marc Cucurella além deste verão. Um é respeitado pelo Real Madrid, o outro é respeitado pelo Atlético de Madrid e pelo Barcelona. Atualmente, eles estão fora da Copa do Mundo com seus respectivos países – Fernández contra a Argentina e Cucurella contra a Espanha – e cada um sabe que o futuro de seu clube é incerto.
Ashley e Joe também estão aqui. Pouco depois da Copa do Mundo de 2006, Ashley deixou o Arsenal e mudou-se para o Chelsea. Após a edição de 2010, Joe substituiu o Chelsea pelo Liverpool. Então é um obstáculo?
‘Precisamos nos desconectar’, diz Ashley. “Se você entrar em um torneio pensando nos problemas do clube, isso prejudicará seu desempenho. Eu continuei com isso. A única maneira de se movimentar, permanecer em um clube ou silenciar as pessoas é atuando. Enzo terá a mesma mentalidade. Tive o privilégio de trabalhar com ele. Ele tem uma boa cabeça sobre os ombros.
Ashley foi assistente de Frank Lampard no Chelsea no final de 2022-23, quando trabalhou ao lado de Fernandez e Cucurella. Ele vê ambos como jogadores de primeira classe hoje e acredita que seu antigo clube deveria querer mantê-los em vez de vendê-los.
Joe acrescentou: ‘Se você não pensasse, você não seria humano. Mas você tem que ser um jogador de futebol profissional. A Copa do Mundo é tão abrangente e emocionante que vai chamar toda a sua atenção.
Ashley Cole e Joe Cole jogaram juntos pela Inglaterra e pelo Chelsea.
‘Há algo em sua mente. O futuro desses jogadores estará passando por suas cabeças. Mas os jogadores de futebol profissionais continuam fazendo isso. Ambos jogam em times que têm potencial para vencer a Copa do Mundo. Nenhum deles está lá para fazer números.
‘Se eu fosse Xabi Alonso, quereria os dois. Eu venderia 4 ou 5 outros jogadores para conseguir esse dinheiro. Mas isso se você usar um modelo que queira ganhar troféus. Assim como Mikel Arteta fez no Arsenal, Jurgen Klopp fez no Liverpool e Pep Guardiola no Manchester City, você cresce em torno de seus jogadores. Devo vendê-lo ou não?
Joe está um pouco cético quanto à possibilidade de Alonso receber o título de ‘técnico’ em vez de ‘técnico’ do Chelsea. “Desde que não seja um golpe publicitário”, continuou ele. “Estou muito feliz com tudo o que o clube disse. Mas também sei como funcionam os negócios. Quando Xabi Alonso passar pelas portas do Cobham e ocorrer o primeiro incidente de precisar de algo contrário ao que o clube precisa, saberemos se ele é o técnico ou o técnico. Fico feliz em dizer isso. Vamos ver isso em ação.
O Chelsea tem vários jogadores que são “intocáveis”, segundo fontes do clube. Palmer é um, João Pedro é outro. De acordo com fontes, Josh Acheampong, formado pela academia, de 20 anos, é um deles.
Mas Joe rebate: ‘Tanto dinheiro foi desperdiçado no Chelsea que nenhum jogador é intocável. Cada jogador tem um preço. Porque o Chelsea funciona como um negócio. Sob o comando de Roman Abramovich, o clube foi executado para ganhar troféus primeiro e ganhar dinheiro em segundo. Os clubes agora operam para ganhar dinheiro primeiro e depois ganhar troféus. É a verdade. Você pode fazer as duas coisas, mas tem que fazer muito, muito bem. Na situação atual, é importante ser honesto. Os torcedores do Chelsea não são estúpidos. Eles sabem o que está acontecendo. Deixe Xabi Alonso fazer o que quer. Então nos mudamos.
Cucurella inicialmente teve dificuldades quando se mudou de Brighton para o Chelsea, mas Ashley agora o considera importante para o clube e, como Joe, não o venderá.
“Vim do Arsenal para o Chelsea e não comecei a jogar imediatamente”, disse Ashley. “Havia pressão e expectativa. Agora Cucurella é sua para proteger. Ele é o melhor ator. Não estou no vestiário. Não tenho certeza sobre o barulho. Mas se o clube quiser seguir em frente, precisa reter os seus melhores jogadores.
‘(Jorel) Hato jogou bem quando teve oportunidade. Mas e quanto a manter a equipe mais competitiva para competir? Você estará constantemente perseguindo a próxima coisa. Vendemos peças de Cucurella e Hato, mas precisamos de uma solução alternativa para isso, quem será?’
A dupla também foi componente-chave de times de sucesso do Chelsea, que incluíam Frank Lampard.
Ashley e Joe estão acostumados a mastigar gordura assim. Eles co-apresentam um podcast chamado ‘Could It Be Magic?’ E também há uma série spin-off chamada ‘Could It Be Coming Home?’ Também será apresentado por Joe em Nova York, patrocinado por Carling. Eles claramente riram juntos.
Ashley: ‘Trabalhar com Joe tem sido um amigo próximo ao longo da minha carreira, jogamos juntos na lateral esquerda, conheço-o desde criança e adorei sua personalidade. Foi um dado adquirido. Joe: ‘Sempre nos demos bem. Depois de ser jogador de futebol, trabalhar na mídia é o segundo melhor emprego do mundo.’
Há muito o que discutir sobre a Ford, incluindo José Mourinho. O ex-técnico do Chelsea de Ashley e Joe está agora no noticiário, pois está de volta ao comando do Real Madrid.
Mourinho é um mestre na manipulação da mídia e deve ser capaz de lidar com a loucura em Madrid, e Ashley lembrou como ele dizia aos jogadores do Chelsea o que faria nas coletivas de imprensa naquele dia para aliviar a pressão sobre eles.
‘Nas reuniões da equipe, ele dizia literalmente: ‘Certo, vou falar com o árbitro na mídia hoje’ ou ‘Vou falar com o técnico deles”, disse Ashley. ‘Era ‘Vou tirar isso de vocês’. Ele é muito detalhista. Ele é decidido, organizado e diligente.’
Ashley mencionou a abordagem de “amor duro” de Mourinho à gestão, o que certamente foi o caso de Joe. Mourinho falou uma vez sobre Joe após a vitória por 2 a 0 sobre o Birmingham em dezembro de 2005, na qual ele suspeitava que estivesse se exibindo. “Eu disse a ele para jogar mais uma partida como essa e ele estava fora. Ele tem que jogar para o time, não para o público e para si mesmo.’ Quando Mourinho listou nove dos seus “intocáveis” no Chelsea, em dezembro de 2006, ele confirmou o nome de um, mas não do outro, o que fez Ashley rir.
Ashley diz: ‘Você é intocável até ser intocável, se isso faz sentido.’ “Com esse rótulo você ainda precisa manter padrões elevados, atuar e treinar em um nível de elite e ter essa mentalidade. José disse que eu era intocável. Quando ele voltou eu não estava! Isso é futebol.
Percebendo que seu ex-chefe só queria o melhor dele, Joe acredita que Mourinho e Madrid são uma combinação perfeita, dizendo isso sobre Kylian Mbappe em particular.
‘Haverá uma breve conversa. “Escute, você quer ser lembrado como um grande jogador que venceu duas vezes a Liga dos Campeões depois de deixar o PSG sem nunca vencer? Ou quer construir esse time conosco e ser o líder que todos conhecemos?” Ele deixará isso imediatamente para Kylian Mbappe.
‘Se ele não é o melhor jogador do mundo, você não pode discutir com ele porque ele está entre os três primeiros. Mas temos que jogar em equipe e correr. Este é um jogo de equipe e você tem que ser o líder dessa equipe e construir esse relacionamento com Vinicius (Junior), Rodrigo e Bellingham (Jude). Eles precisam reconstruir o clube e José é o homem que pode fazer isso”.
O regresso de José Mourinho ao Real Madrid teve um enorme impacto em ambos os Coles.
Os Coles têm um novo podcast e também trabalharam juntos como comentaristas de TV.
Ashley se tornou técnico do Cesena, time da Série B, pela primeira vez em março deste ano. Já se passou muito tempo desde que seu desenvolvimento como treinador ocorreu ao longo de sete anos, incluindo a assistência de Lee Carsley com a seleção sub-21 da Inglaterra para vitórias no Campeonato Europeu em 2023 e 2025. Ele também teve passagens pela equipe principal do Chelsea e do Everton.
A Itália adora defender, contra-atacar e jogar futebol direto. Ashley tinha outras ideias que inevitavelmente levariam tempo para serem implementadas, com alguns resultados ruins.
‘As pessoas sempre dizem rapidamente: ‘Eles não conseguem fazer isso’, e é como: ‘Bem, você já os viu fazer isso?’ Ashley diz: ‘Como sabemos se eles conseguem ou não? É muito fácil dizer que não conseguem porque há cinco anos jogam blocos baixos, bolas longas, futebol direto.
‘Se não funcionar, tudo bem. Nós nos adaptaremos. Mas vamos ver se você consegue. Você está lá por um motivo. Acho que se um gestor entrar depois de demitido, você não vai conseguir fazer o mesmo trabalho que aquela pessoa e os resultados serão diferentes. Mude seu estilo, mentalidade, treinamento, etc. ao longo do tempo. Eu gostei. Aprendi com essa experiência. Estou pronto para o próximo desafio.’
O Cesena ficou em 11º lugar entre 20 times da Série B, e o contrato de Ashley com o clube italiano expira no final deste mês. É apenas um contrato de curto prazo assinado quando ele chegou em março, e ele será um técnico disponível para contratação a partir de 1º de julho, a menos que algo mude até lá.
“Depois de todo o trabalho que fiz no gramado, liderando reuniões, organizando sessões, etc., senti que precisava tentar”, disse Ashley sobre a equipe executiva. ‘Adorei, gostei, aprendi muito com ele e estou pronto para voltar.
‘Tenho que ter certeza de que terei uma chance de vencer. Porque eu sei exatamente o que vai acontecer. Já estive na linha de fogo de: “Oh, ele não é bom o suficiente, ele não consegue, blá, blá, blá, blá, blá.” Preciso escolher meu próximo passo com sabedoria para conquistar pessoas que me apoiem, desafiem e me entendam. Não é um projeto e os resultados podem não sair como planejado, mas a direção a seguir é clara. Quero um lugar onde possa trabalhar livremente, integrar e desenvolver jogadores.’
Joe está envolvido no treinamento de si mesmo, assumindo um papel voluntário em Brentford, por exemplo, e oferece grande apoio ao seu amigo. Joe diz: ‘Ash é realmente ótimo.’ ‘Nunca vi ninguém tão comprometido e comprometido com seu trabalho. Uma coisa que sei ao assistir Ash é que quando chegar a hora de fazer isso, terei que colocar esse nível de intensidade.
O currículo de Ash como treinador é surpreendente. Esqueça os jogadores. Deveria haver um clube do Campeonato de prontidão e até um clube da Premier League. Construa uma equipe ao seu redor, uma rede de apoio de pessoas. O que ele tem e o que vale quando entra no vestiário é inquantificável.
“Não consigo imaginar por que ele teve que ir para a Itália para ganhar experiência. Neste país, somos péssimos em apoiar e oferecer oportunidades e construir redes de apoio para jovens treinadores. Provavelmente estou com vergonha de dizer isso, mas se houvesse algum clube sério e decente por aí, eles estariam lutando entre si por alguém como Ash. O futebol me envergonha.
