Um pouco diferente?
Mas eles não sabiam naquela época o quão diferentes eram.
Não quero avançar muito, mas penso que é justo dizer que, até agora, JD Vance não se cobriu de glória, e Marco Rubio provavelmente não atraiu apoiantes com a mesma determinação que o próprio Trump. Eu me pergunto se você acha possível – e acho que talvez isso tenha passado pela sua cabeça – que a família Trump tenha ambições dinásticas, seja Donald Jr. ou alguém da família que poderia fingir ser seu sucessor.
Bem, David, você e eu pensamos o mesmo. Eu acho que, se ele pudesse encontrar uma maneira de ficar, ele ficaria. Meu marido gosta de dizer: “Se ele tentar ficar, eu voltarei correndo”. No entanto, se isso for improvável, o que esperamos que seja, então não tenho a sensação de que ele seja tão caloroso e confuso em relação a JD Vance.
NÃO SÃO.
Não acho que ele seja afetuoso e amigável com quase ninguém além de si mesmo e da pessoa mais próxima dele, que pode ser um menino ou uma menina.
Menino ou menina?
Menino ou menina.
E dizem que as meninas são mais espertas que os meninos.
Bem, não vou descrever suas características. As relações de sangue são importantes.
Entendido.
Olha, estamos especulando como se soubéssemos algo que não sabemos. Não vou ficar em Mar-a-Lago ouvindo fofocas.
Acho que você gosta de lá.
Sim. Porém, com a mentalidade de Trump, se ele não consegue fazer isso sozinho, ele quer alguém que possa controlar e, de preferência, alguém relacionado a ele. E acho que essa seria sua esperança.
Você acompanha Trump há muito tempo. Você discutiu com ele três vezes. Era óbvio que você o estava observando com muito cuidado. Ele está desmoronando?
Eu penso que sim. Ele definitivamente não é mais o mesmo. Ele adormece em muitas reuniões públicas. Quero dizer, pobre Joe Biden. Quero dizer, ele fechou os olhos uma ou duas vezes, mas Donald Trump está sempre cochilando hoje em dia. Mas parte disso foi porque ele ficou acordado a noite toda postando no Truth Social. De qualquer forma, ele não está dormindo o suficiente, o que é bastante preocupante, porque não acho que as pessoas que têm privação de sono tomem boas decisões, acima de tudo. Mas acho que ele tem algumas características cada vez mais óbvias. Ele nem tenta escondê-los. Sua impulsividade, sua imaturidade, sua falta de curiosidade sobre qualquer coisa que acontecesse ao seu redor. Quando ele lançou a guerra contra o Irão, e depois, quando deixou a Casa Branca, ouvimos: “Ninguém me falou sobre o Estreito de Ormuz. Ninguém me disse que poderiam fechar o Estreito de Ormuz. Onde?” Ser Estreito de Ormuz?” Você não pode compensar isso. É como um filme do qual você tem que sair porque é muito estranho.
“Doutor Estranho Amor.”
Sim, exatamente.
Estamos a falar de um dia em que os Estados Unidos e o Irão parecem ter assinado um acordo para pôr fim a esta guerra, pelo menos por enquanto. Os Estados Unidos perderão esta guerra?
Correto. Os Estados Unidos tornaram-se mais fracos. O Irão pareceu mais forte. Agora começo as negociações que levaram ao JCPOA, o acordo que o Presidente Obama finalmente assinou. Foi um esforço diplomático intensivo. Começámos por pedir ao Conselho de Segurança das Nações Unidas que impusesse sanções globais ao Irão em Junho de 2010. Trabalhámos depois para iniciar negociações secretas através de Omã, e essas negociações começaram com uma série de reuniões e planos de acompanhamento que entreguei ao meu sucessor, John Kerry. Estas são negociações sérias com pessoas seniores. Quando nos sentamos em frente aos iranianos, tínhamos lá os nossos próprios físicos nucleares, tal como eles. Temos diplomatas experientes que negociaram em muitas frentes diferentes durante muitos anos. Não é assim que esta Administração faz o seu trabalho.
Os Estados Unidos não enviaram bombardeiros para o Irão porque alguém os ordenou, mas é muito claro que Bibi Netanyahu, o primeiro-ministro de Israel, pressionou e incitou Donald Trump a fazê-lo. Pelo que sei, quando era Secretário de Estado, Bibi Netanyahu defendeu um caso semelhante. Conte-me sobre isso.
Sim, você está absolutamente certo. Quando eu era Ministro, este era um tema frequentemente mencionado por Netanyahu e pelo seu então governo, o Ministro da Defesa Ehud Barak, antigo Primeiro-Ministro. É ininterrupto. É um empurrão constante. Eu lembro-
O que ele vai dizer para você?
O que?
O que ele vai dizer para você?
Ele basicamente diria: “Vocês precisam nos apoiar no ataque ao Irã”. E naquela altura – de 2009 até ao final de 2012 – tínhamos mais capacidade do que Israel, em alguns aspectos, para fazer isso. E por isso muitas vezes temos discussões. Lembro-me que um dia conversei durante horas ao telefone com Ehud, Bibi e outros. E eles diziam coisas como: “Nosso avião está na pista”. E eu diria: “Bem, boa sorte. Quer dizer, ótimo. Por que você está fazendo isso?”
Então você está dizendo que está sendo enganado?
A qualquer momento. A qualquer momento.
Porque um aliado recebeu uma enorme ajuda.
Sim claro. Bibi está obcecado, desde que falo com ele, por duas coisas: o Irão, como você sabe, e o seu desejo de normalizar as relações com a Arábia Saudita. A primeira reunião oficial que tive com ele em 2009, provavelmente em Março, no Departamento de Estado, foi sobre “Como podemos normalizar as relações com a Arábia Saudita e como podemos decapitar completamente o Irão?” E ele tem uma perspectiva que creio que se tornou muito clara nas suas relações com Trump. Número 1: decapite o regime e ele entrará em colapso. Número 2: neutralize o exército na medida do possível e o povo se levantará.
E nunca foi isso que lemos sobre o que iria acontecer. Em parte porque este é um regime teocrático implacável que – pelo menos ao nível mais alto, o nível clerical – tem uma espécie de visão apocalíptica da sua própria importância na luta contra Israel, os Estados Unidos, o Ocidente, os seus vizinhos sunitas, todo o mapa que olham. E, infelizmente, são também um regime que aprendeu lições com a derrubada do Xá (em 1979). Há muitas análises sobre a razão pela qual o Xá acabou por ser deposto, mas um dos argumentos é que ele não teria assassinado o seu povo no final. Ele não ordenará o massacre em massa de manifestantes nas ruas. Este regime não tem tais arrependimentos. Então, se tivermos um regime que demonstrou, como no ano passado, que está disposto a matar 35, 40 mil iranianos por causa dos protestos que estão a decorrer; se você tiver uma aliança entre o clero e os militares, eles terão pessoas suficientes em suas fileiras para continuar a avançar e assumir o controle. A nossa visão sobre o Irão é: sem uma oposição armada eficaz (que nunca vimos) e sem algum tipo de dissidência interna – um general diria: “Não vou mais tolerar isto”. . . Mas este regime não será derrubado por apelos à sua humanidade, aos anjos da sua melhor natureza.
